mardi
11
décembre
2001
3 Questions Net A :

Pierre Rolland : “Des prototypes existent et c’est leur vocation d’innover”

L’architecte des Pogo répond sur les bout-dehors et les mâts en carbone
image 300 x 158Photo : Ch.Guigueno

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Christophe Guigueno : Pierre Rolland, architecte du Pogo et de nombreux prototypes 650, répond à son tour, par mail, sur la question des mâts en carbone. Il répond aussi sur les bout-dehors dont il est plus probable que la commission de jauge autorise cette modification chez les Séries.

Avant de lire les réponses de Pierre Rolland, Pierre-Yves Lautrou de la Classe Mini apporte une précision sur ces deux modifications : “Les modifications de la jauge mini sont du ressort du conseil d’administration de la classe (lire les statuts sur le site de la Classe Mini), mais l’autorisation d’un bout-dehors pivotant étant une modification très importante, le CA a décidé de consulter en AG les membres de la classe et plus précisément de leur demander un avis consultatif. Ceux-ci se sont majoritairement prononcés en faveur du changement (ndr : le samedi 8 décembre 2001). Le CA de la classe s’est engagé à donner une réponse très rapidement (dans le Guide Mini 2002) après avoir consulté architectes et constructeurs des bateaux de série.

1. Quel est l’intérêt principal d’autoriser les prototypes d’utiliser un mât en carbone plutôt qu’un mât en aluminium ?
- L’intérêt est de gagner du poids. Cela peut aussi permettre d’explorer d’autre voie (mât aile). Cela va donc dans l’esprit de la Mini qui permet de tester des innovations, quoique là, on va plutôt reprendre des concepts déjà développés ailleurs.

2. Quel surcoût cela va occasionner par rapport à un espar en aluminium classique ?
- Le prix, c’est à dire une augmentation du budget qui est déjà bien trop important par rapport à l’autre aspect de l’esprit (petit bateau, petit budget), mais au stade où on en est de toute façon... Ce prix sera très variable suivant les budgets, faire cher n’est jamais un problème, on peut même fabriquer des petits mâts très chers.

3. Est-il possible pour un skipper de fabriquer lui-même son propre mât en carbone ?
- Bien sûr, on peut faire un mât carbone dans son garage comme on peut faire un mini carbone dans son garage. T’en connais beaucoup qui l’on fait ?

Enfin, Pierre répond aussi sur les bout-dehors et la modification éventuelle de la jauge série :
- L’esprit de la série c’est de faire des bateaux qui sont aussi des bateaux de croisière, donc simples et économiques.

Je pense qu’il y a là une certaine dérive. Des prototypes existent et c’est leur vocation d’innover. Ceux qui adhèrent à cet esprit y trouvent une liberté de création et cela est bien.

Le bout dehors articulé fait partie des innovations dues aux prototypes. Il en est de même pour les dérives asymétriques et les quilles pivotantes. Aujourd’hui, alors que se pose la question du mât carbone pour les protos, faut-il commencer par compliquer les bateaux de série et augmenter leur coût ? Demain ce sera peut être aussi un mât carbone...

Si les protos sont détenteurs d’une partie de l’esprit mini (l’imagination et la construction individuelle), les bateaux de série ont la responsabilité de l’autre partie de l’esprit (simplicité et économie). S’ils ne jouent plus ce rôle alors autant ne faire que des prototypes.

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Mots-clés : 3/7 QNA Mini 650
Derniers commentaires
7 Messages de forum
  • > Pierre Rolland : “Des prototypes existent et c’est 11 décembre 2001 06:54, par Loic Le Bras
    Si, comme dit Pierre Rolland dans votre article, « les bateaux de série ont la responsabilité de l’autre partie de l’esprit (simplicité et économie) », pourquoi Pierre Rolland propose-t-il aujourd’hui un nouveau bateau de série, le Ty Zef, 50 000 francs plus cher que son actuel Pogo, ou que le Super Calin de Jean-Piere Magnan. Pour info, le Pogo et le Super Calin coûte moins de 200 000 francs, tandis que le Ty Zef est proposé à 252 000 francs. Cela ne va pas dans le sens des propos de Pierre Rolland qui parle d’économie, d’autant que le surcoût d’un tangon orientable est négligeable pour les Super Calin, et reste à définir précisément pour les Pogo qui doivent revoir leur balcon.

    Répondre à ce message

    • > > Pierre Rolland : “Des prototypes existent et c’e 11 décembre 2001 13:29, par cédric

      Je suis d’accord avec ce que dit loïc, le cout du bout dehors orientable est totalement négligeable.

      Par ailleurs, si les prototypes sont un laboratoire d’innovation réservé aux initiés, ils doivent permettre de faire avancer les choses pour les bateaux de série une fois les innovations testées et fiabilisées.

      C’est le role du prototype à l’égard de la série et plus loin encore du plaisancier moyen.

      Or, les spis assymétriques et bout dehors ont fait leurs preuves et ont démontré leur facilité d’utiilisation ; reste à être sur que cela est adaptable à tout type de carène ce qui n’est pas forcément le cas ; c’est aux architectes de se prononcer afin que cette autorisation ne rende pas par exemple le Pogo obsolète parce que pas adapté aux spis assymétrique.

      Pour ce qui concerne les mats, le seul problème est le cout et force est de reconnaitre qu’il est malheureusement encore très élevé.

      • > > > Pierre Rolland : “Des prototypes existen 11 décembre 2001 14:13, par Yann Riou
        D’accord pour le surcoût négligeable et à définir, mais vous oubliez les voiles. Ceux qui ont un jeu de voiles récent sont bons pour en racheter au moins une ou deux, et pas les moins chères, en plus du surcoçut lié directement au bout-dehors. Je ne suis à priori pas contre les bout-dehors orientables. Cependant, lorsque la classe encourage -à juste titre- à se préparer pour une mini longtemps à l’avance, il serait souhaitable d’avoir la possibilité d’anticiper ce type de changement également longtemps à l’avance.
    • > > Pierre Rolland : “Des prototypes existent et c’e 11 décembre 2001 15:55, par Pierre Rolland

      Le TI-ZEF est une réponse évolutive à la jauge série telle quelle existe aujourd’hui , il s’agit d’un bateau destiné aussi bien a la croisière qu’a la course , d’ailleur le premier exemplaire par qui la série existe , est destiné a la croisière.
      Le prix s’explique par la combinaison des diverses libertés de mises en oeuvre possibles dans le cadre de la jauge permettant de gagner du poids , mais aussi le fait d’appendices particulièrement soignés.
      En ce sens on peut dire que ce bateau c’est enrichi de l’apport des prototypes mais aussi des bateaux de série , idem pour le plan de forme , le gréement et le pont.
      Pour le TI-ZEF avec Ollivier Bordeau nous avons mis nos compétences en matière de mini en commun pour proposer un bateau de série plus fun plus performant pour ce début de siècle ,mais le cadre reste celui de la jauge .
      Un tel bateau a un surcout par rapport a la génération précédente mais son prix reste très en dessous des prototypes.
      Pour ce qui est du bout dehors orientable je parle de dérive possible , par rapport aux prototypes .Je pense qu’il ne faut pas toucher a la jauge meme pour le bout dehors , mais celà n’a rien a voir avec un refus des innovations .
      Avec ce nouveau bateau a la jauge série on reste dans le cadre de cette jauge , je pense qu’elle permet en parrallelle avec la jauge proto , d’innover tout en gardant son esprit ( simplicité et économie ).Le prix du TI-ZEF est moins de la moitié de celui d’un prototype , j’espère qu’on aura autant de plaisir a naviguer dessus.

      Pierre Rolland

  • > Pierre Rolland : “Des prototypes existent et c’est 11 décembre 2001 15:20, par chantier amc marine
    Ah le papa s’inquiète..........
    Soit d’abord fier de ton rejeton !
    Il nous a tous,nous, chantier naval donner l’envie de faire un bateau aussi simple et performant !
    Mais ne confondons pas Classe série avec le challenge Pogo ?
    Cette catégorie a légitimenent le droit et le devoir de bénéficier des rétombées techniques de la classe proto et ce après viabilisation de ces innovations, ce qui me semble ètre le cas pour le tangon, non ? Aussi le possible changement de montage de tangon me semble pas faire offence à l’esprit de cette catégorie, bien au contraire le bureau de la Classemini doit etre fière de continuer à oeuvrer pour la sécurité de ces bateaux et l’introduction de ces tangons évitera des situations bien inconfortable sur les plages av tant en course qu’en croisière !
    Restera à gérer la longueur, le matérieux et l’autorisation de les ascentionnés !
    a bientot
    jerome dubois
    www.amcmarine.com

    Répondre à ce message

    • > > Pierre Rolland : “Des prototypes existent et c’e 12 décembre 2001 12:37, par Marco Zancopé
      Concernent la securité que soidisons les bout dehors donnairent aux bateaux, il faut dire que il suffit de avoir un tangon fixe frappé à l’étambrai en office de beaupré et voilà le spi asy envoié et l’empannage fait sans que aucun membre de l’équipage bouge du cockpit.Le père Pierre a tout à fait raison. Interdire le bout dehors amovible ça rime pas avec « vieux ». Nous sur le Naus (on va etre officielment série en début de l’année)on opte que pour des asys avec tangon dans l’axe. Personnelment j’ai dèjà donné mon avis négatif lors de l’Assemblée Générale à Paris et je presenterais au sein du Conseil un dossier pour expliquer les raisons pour rester dans le simple.
      Marco Zancopé
      • Bonjour,
        alors là il faut qu’on éclaire ma lanterne ! je croyais que lorsque les tangons était utilisés en fonction bout dehors il fallait qu’il soit à plat pont cf texte de jauge J-4-3-b !!
        Le montage du Naus 650 serait il à la jauge ? A savoir fixation à l’étambrai puis au balcon avant !!
        J’ai la tete à l’envers, faut vraiment que le texte de jauge change !
        A+ jérome Dubois
        amc marine


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